说完，他看向杨彦，神中充满自信。

在这次之前，楚歌已经行过几次尝试，但效果都不佳。

“不论是黄河还是长江，一旦泛滥，便要治理。所以不论是你，还是王充，又或是何学益，该用则用，该废则废。

“王充权势熏天，王党遍布朝野，他们贪污赈灾粮款、各层税赋层层盘剥，致使国库空虚、百姓困顿，可陛下却仍旧不认为他们‘泛滥’，不认为他们需要治理。

因为王充说来说去，他自己的不净。他贪污敛财，纵容王党上奢下贪，搜刮民脂民膏，终究是不容于这个时代的主德标准。

楚歌的表情仍旧定：“大人，有句话叫，即君禄、便有臣职。也有句话叫，即君禄，君父即父。我杨彦始终视陛下如父，又谈何无父无君？

但魏昭帝就不同了。

“天下黎明百姓，莫不是陛下的民，莫不视陛下如父。可陛下又和何曾将天下百姓视为民？不仅坐视王党大，还将弹劾王党的忠臣施以廷杖、投大佬，还让翰林院的大儒们一起驳斥一封字字泣血的谏书！

“恐怕陛下不杀王充，却要杀我，不认为是王充‘泛滥’，却认为是我‘泛滥’，也是因为这个原因吧！”

所以，魏昭帝的这番话确实很有迷惑，如果只是一般的文人，确实很容易被问得哑无言。

只能说，魏昭帝不愧为历史上有名的聪明帝王，在帝王心术这方面，确实是登峰造极。虽然这聪明只是小聪明，但在这面对面的锋中，还是给楚歌带来了难以想象的大困难。

魏昭帝瞬间变了脸：“你！杨彦，你竟然说如此无父无君的狂悖之语！”

而且，皇帝既用贪官，也用清官，据不同的情况，选最适合的能臣去理，这本确实也是一件难以指摘的事情。若是只用像杨彦一样的清官，不说魏昭帝，历朝历代也确实没有任何一名皇帝能够到。

“你在奏疏中，让陛下一定要用长江而废黄河，又是何理？”

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在这个时代，天下都是皇帝的私产，百官都是皇帝的家，而黎民百姓，则都是皇帝的牲畜。

在很多问题上，皇帝都有最终解释权，杨彦想攻击皇帝的私德是绝对行不通的，那有违这个时代的德准则。

“淹没了山算是泛滥，淹没了平地耕田，算不算泛滥？王充若是权势熏天、威胁到了陛下，自然算是泛滥，可王充若只是培植党羽、搜刮民财，对陛下仍旧忠心不二，又算不算泛滥？

“陛下既然只将自己视为在上的‘君’，从未将自己视为护民的‘父’，那又凭什么让百官与百姓，将陛下视为君父？”

“恐怕在陛下中，长江与黄河泛滥，实际上是威胁到了陛下的权威。若是没有威胁到陛下的权威，那么即使黄河淹没千顷良田、让千万百姓离失所、易而，那也不算是泛滥，对吗？

楚歌平复了一下心情，问：“请问大人，陛下所说的‘泛滥’，是何意？

楚歌没有立刻回答。

而相较于王充的那些言论，魏昭帝的这番话显然更难辩驳。

不能完全从这个时代的忠君思想发，也不能完全从现代社会的准则发。前者会陷魏昭帝早就已经准备好的死胡同，而后者则是了这个副本的基本规则，都会导致失败。

“这是不是说明了，陛下所说的泛滥，其实并不在于黎民百姓的死活，而在于有没有人敢于冒犯陛下的权威？

“陛下何曾察民间之疾苦，何曾想过几千万百姓有君而无父，有官而如盗！可曾闻，匪过如梳、兵过如篦、官过如剃？

御万，自然不能因清而偏用，也不能因浊而偏废，自古皆然。