他说，在国营快递公司上班。明朝末期，财政越来越张，需要不断瘦，就把李自成搞成了下岗工人，不仅没饭吃，还有官府粮派款、地主债收租，最终把李自成了起义军，接着脱颖而。

我问，李自成吃人是真的吗？

他说，版本很多，无从分辨，咱就当真的故事来听吧。吃的是福王朱常洵，就是万历皇帝与郑贵妃所生的那个，太没争上，万历皇帝安排他在洛称霸一方。1640年，李自成攻克洛，宰了几鹿，割了朱常洵的一起放锅里炖，其名曰福禄宴，与将士们共享。

我问，打完洛打哪？

他说，开封。当时开封是河南的省城。结果打了一年半没打下来，那咋？直接把黄河给掘了，淹开封。

我说，太残忍了。

他说，三四十年前，有本历史小说非常火，就叫《李自成》，也获得了茅盾文学奖，作者是姚雪垠。

我问，有多火？

他说，家喻晓。那个年代的中国人，全民公知时代，自己可以吃不饱穿不，但是国家大事不能不关注。在这本书里，李自成仿佛就是冉冉升起的太。该书首写于1957年，历时三十多年，写了五，好在他临死也没写完，否则，没法收场了，到底该怎么写李自成的结局？

我问，这本书碑如何？ [page]

他说，两极分化。的死，恨的恨死，有人说姚雪垠是建国后第一作家，也有人觉得他是条哈狗。

我问，您如何看待这小说？

他说，40后、50后、60后，可以读一读。你是80后，就没有这个必要了。因为这本书有一定的历史局限，作家不自己的政治格局。但是它有两值得推荐。第一，若是不读，你会觉得，李自成的起义一帆风顺，其实不然，起义军内和派系间都有矛盾，前有狼后有虎，革命队伍每天都如履薄冰。第二，我认为整书里唯一的亮，是通过开封城一普通人家的悲剧结局看到时代的灰尘，这一家有被明军杀的，有被清军杀的，有被黄河冲走的，有被饿死的。年轻人看历史喜重骑冲阵的快，我们更会共情于挈妇将的无奈。

我问，这本书，若是现在版，有市场吗？

他说，卖不过《明朝那些事儿》。特殊时代，特殊产。姚雪垠写这本书时内心应该是摇摆的，一会想写写内心认识的李自成，一会又想，万一被读者揪住小辫，自己会不会被吊死在路灯上？所以，自觉不自觉的把李自成伟岸化，甚至用了很多当下的思想，例如政治上使用的井冈山模式，军事上模拟的三国演义，把改朝换代归功于农民起义了。

我问，改朝换代若不归功于农民起义又该归功于谁呢？

他说，阶级斗争绝不是推动历史步的动力，克思认为生产力才是推动历史步的主要动力，另外，改朝换代未必就是历史的步，历史是螺旋式上升的。

我问，李自成的皇帝，为什么没住？