中国第一。胡雪岩是什么的？贸易商，主要丝绸国际贸易。胡雪岩的落败不完全是因为政治斗争，还有一更为关键，封建时代向现代化社会转型时，他对时代缺少本的察，没有与时俱，总觉得靠自己的能力可以支撑现存的、自然的贸易模式。说白了，他接受信息的渠不如盛宣怀更畅通。盛宣怀的背后是李鸿章，李鸿章何许人？大清王朝的副皇帝。

我问，是不是可以把洋务运动理解为改革开放？

他说，还真差不多。

我问，当时沿海城市与内陆城市差距大不大？

他说，比今天大。今天，无非是经济收的差别，见识差别不大。但是，清朝时期呢？沿海城市已经能受到世界了，内陆城市还被蒙着双。清朝有个末代举人，山西人，叫刘大鹏，写日记，一写就是50年，名曰《退想斋日记》。他去北京参加考，一京，就如同刘姥姥了大观园，用刘大鹏的话来说，一个是“洋世界”，以“京师、通商岸”等主要城市为心；一个是“旧世界”，差不多就是今天的二三四五六七八线城市及农村。更重要的是，殿试也发生了变革，孔孟之不再是唯一，新学的比重越来越大，他自然落榜了，那抓买本欧几里得的《几何原本》学学吧。没等他学名堂来，科举制被袁世凯给废除了。在我们看来，科举制是糟粕，早就该废除，但是对于这个节的读书人而言，是灭之灾，所以，他们痛恨变法和新政，并不是他们不懂变通、思想保守，更多是于个人的现实问题。

我说，这个视角很独特。

他说，是的，正史缺失的细节。

我问，洋务运动为什么会失败？

他说，决策太慢了，学的太慢了。李鸿章说服慈禧接受铁路用了14年，而同时代的日本呢？10年内就完成了工业化。甲午中日一声炮响，洋务运动也就剧终了。

我问，小日本为什么学的那么快？

他说，量小，就必须居安思危，变革就快。光学技术是没用的，因为技术的产生要对应着制度的本变革，这一日本到了，而我们呢，是希望用新的模式维护旧的系统，没有技术产生的本土壤。

我说，前几天，有电影上映了，《张之》，上映一周只有两千块的票房，不是两千万，太惨淡了。

他说，要论惨，大分电影拍来压没有公映的可能。张之对中国近代化了卓越的贡献，他创办了汉铁厂、大冶铁矿、湖北枪炮厂，教育方面更没得说，武汉大学、南京大学、华中农业大学的前都是他创办的。他也是晚清中兴四大名臣之一，只是老百姓对他略陌生。

我问，四大名臣都有谁？

他说，曾国藩、左宗棠、李鸿章和张之。

我问，谁贡献最大？

他说，国家层面来看，肯定是左宗棠。当一切成了过云烟，只有收复失地才是贡献，左宗棠抬棺征，收复新疆。

我说，学曾国藩的人最多。

他说，曾国藩是湘军的创立者和统帅，平定了太平天国，他是“修、齐家、治国、平天下”的践行者。